Mums ir ko teikt!
Konference: Pabalsts – palīdzība vai valsts pienākums
25. janvāris, 2012. Autors: pece
.

Pabalsti ir dažādi, bet šoreiz es gribētu parunāt par tiem pabalstiem un atbalsta sistēmām, ko dala pašvaldības.

 

Nesen lasīju diskusiju, kur cilvēki bija sašutuši par to, ka pašvaldība liek iet strādāt sabiedriski derīgos darbus un citādi līdzdarboties savas finanšu situācijas sakārtošanā. Diskusijai cauri un cauri vijās doma par to, ka MAN PIENĀKAS un ko gan te ir izdomājuši! Tas ir zem mana goda ar augstāko izglītību iet slaucīt ielas vai ravēt puķu dobes! Dodiet naudu! Jā, jā NAUDU, jo trūcīgās pakas ar savām pārslām, kuras neviens normāls cilvēks tāpat neēd, man nav kur likt!

 

Kāpēc cilvēki uzskata, ka viņiem kaut kas pienākas, tikai tāpēc, ka viņi dzīvo šajā valstī? Kāpēc pienākums kaut ko dod ir tikai valstij (un tiem sabiedrības locekļiem, kuri maksā nodokļus), bet pārējiem pienākumu nav? Kāpēc veidojas šāda dzīves filozofija?

Visas tiesības paturētas. Pārpublicēšana atļauta tikai ar autora rakstisku atļauju. redakcija@sieviesuklubs.lv
Lai komentētu, nepieciešams autorizēties.
 
26.01.12 10:01
Piekrītu tavam teiktajam par visiem 120 %. Tāda ir patreizējā realitāte. Varbūt naivi, bet gribas ticēt ka palēnām viss virzīsies uz labu. ;)
232754
232647
1327564863
 
spaara * @keisiii
25.01.12 16:41
zini kāpēc cilvēki ir nelaimīgi? jo viņi salīdzina sliktāko, kas pašam ir, ar labāko, kas ir otram. Bet neviens jau nezina, ko tas maksā tam otram. Šīs diskusijas sakarā, piemēram, kādus nodokļus maksā tajās bagātākajās valstīs, cik stundas strādā, cik blīva ir apdzīvotība, cik lieli sastrēgumi, cik stundas jābrauc līdz darbam, utt.
232710
232709
1327502472
 
keisiii * @spaara
25.01.12 16:32
ne tikai iebraucēji, arī vietējie tādi ir..... un diezgan pa daudz......
232709
232708
1327501972
 
spaara * @keisiii
25.01.12 16:30
droši vien ir - iebraucēji.
Par laimi visi nav izmantotāji, citādi nebūtu no kā maksāt pabalstus arī tiem, kam tie pienākas.
232708
232707
1327501843
 
keisiii * @spaara
25.01.12 16:28
tu domā,ka Zviedrijā un Norvēģijā nav cilvēku,kas izmanto pabalstu sistēmu??? Naivi , tā domāt..... tādi ir visur un visās valstīs un vnm būs.......
tev šķiet,ka te visi Latvijā ir nelieši un izmantotāji?
232707
232706
1327501708
 
spaara * @keisiii
25.01.12 16:24
Zviedrijā un Norvēģijā droši vien nevienam neienāk prātā, piemēram, pieprasīt no valsts jelkādu pabalstu un vienlaicīgi saņemt algu aploksnē, tas ir, nemaksāt nodokļus.
Sāciet ar sevi - kad visi būsim tik godīgi kā zviedri un norvēģi, tad arī mēs dzīvosim labāk :)
232706
232701
1327501488
 
ilzebiezbarde *
25.01.12 16:00
Tikko atcerējos, tas bērnu tēmas sakarā - kā dzirdēju aiz sienas kaimiņus runājam :D Tēvs skaldīja dēlam, cik pamperi maksā un cik bērns izmaksā, bet dēls teica - es taču nevaru viņai pateikt, lai taisa abortu :D
Līdz kam esam nodzīvojušies - gribas man sacīt :D
Piekrītu keisiii :)
232703
0
1327500028
 
keisiii *
25.01.12 15:36
dzimstība ir gan ļoti pat no valsts atkarīga, dzīvotu mēs citur kā norvēģijā,zviedrījā utt.,kur cita pabalstu sistēma, lielākas darba iespējas utt. pārsvarā domātu, cik gribu es bērnus, nevis cik bērnus es varu atļauties uzturēt.
232701
0
1327498568
 
beata * @spaara
25.01.12 14:38
Uz tavas planetas ir vieglak dzivot kamer viss ar tevi ir OK. Bet dzive gadas visadi .....
232696
232694
1327495109
 
spaara *
25.01.12 14:26
Uz manas planētas droši vien ir vieglāk dzīvot, jo es šeit dzīvoju ar uzskatu, ka man neviens neko nav parādā un es nevēlos palikt kādam parādā, arī valstij ne.
232694
0
1327494393
 
pece *
25.01.12 14:24
Man nav nekas pret "mākslīgajiem bezdarbniekiem", bet tad, lai šie neprasa pabalstus no pašvaldības (vai prasa uzrādot reālos ienākumus), neprasa nodrošināt bezmaksas veselības aprūpi un taml. Ja jau ir gatavi uzņemties visus savus izdevumus ;) tad visus, nevis ienākumi ir mani un man pienākas no valsts.....
232693
0
1327494243
 
ilzebiezbarde *
25.01.12 14:14
Ir jāatceras, ka izņēmumi (krāpnieki) ir visās valstīs un tomēr, tas nav attaisnojums, lai nodokļu maksātājus padarītu par labdarības biedrību :)
232691
0
1327493647
 
spaara * @krx
25.01.12 14:12
ok, es esmu no citas planētas :)
232690
232689
1327493537
 
krx *
25.01.12 14:11
Tas viss ir atkarīgs arī no mentalitātes.

Daļēji es atbalstu tādu "mākslīgo" bezdarbu, ja darba devējs maksā smieklīgu algu un to pašu aploksnē. Darbinieks NEKAD pats nespēs noteikt - tagad tu man maksā tik un visu oficiāli! Tas var notikt tikai Pilčeres romānos un uz citas planētas. Un ja cilvēks parastais grib saglabāt kaut cik savus ienākumus, tad arī neprotestēs.
Galu galā, lojalitāte pret valsti ir ieverojami samazinājusies.Un pat negribas pārmest par to.
232689
0
1327493460
 
spaara * @krx
25.01.12 14:07
Es runāju par to, ka cilvēki paši ir negodīgi, bet gaida, lai valsts pret viņiem izturas godīgi :)
232688
232687
1327493241
 
krx * @spaara
25.01.12 14:06
Par bērnu skaitu mēs runājām vakar. Šodien Tu laikam īsti nespēj ielekt tēmā :)
232687
232684
1327493169
 
spaara *
25.01.12 14:05
Es maksāju nodokļus, jo abi mani vecāki ir pensionāri un saņem pensijas, mans bērns iet skolā, apmeklē ģimenes ārstu, ejam uz teātri, operu, braucu ar auto, un man gribas, lai ielas ir bez bedrēm. Starp citu, informēju Satiksmes departamentu, ka manā rajonā ir bedraina iela, pēc nedēļas bedres tika aizlāpītas.
Protams, ka ceru uz valsts atbalstu gadījumā, ja patiešām palieku bez darba un nespēju uzreiz atrast jaunu darbu, bet es neizvēlos mākslīgu bezdarbu, lai varētu saņemt bezdarbnieka pabalstu un algu aploksnē :)
232686
0
1327493141
 
ilzebiezbarde * @spaara
25.01.12 13:57
Paši mēs varam tik, cik varam :) Bet tāpēc mēs atbalstam valsti ar nodokļiem - pat, kad pērkam maizi :) Nedz mīlestība, nedz bizness bez savstarpējas sadarbības un atdeves nevar ilgi pastāvēt :)
232685
232684
1327492633
 
spaara *
25.01.12 13:54
nē, nenostrādā, bērns piedzima ārlaulībā, tomēr es apzinājos, kādu atbildību es viena pati uzņemos, ar valsti noteikti nerēķinājos :) cilvēki grib dzīvot labāk, nekā var paši sevi nodrošināt...
232684
0
1327492453
 
ilzebiezbarde * @spaara
25.01.12 13:46
Pieņemu, ka dzīvo ideālu dzīvi ar savu partneri un kontracepcija vienmēr nostrādā īstajā laikā :D sāksim jau ar to :D
232682
232681
1327492002
 
spaara * @ilzebiezbarde
25.01.12 13:45
un kas tajā ir nenormāls - nav par ko barot, nevajag dzemdēt??
232681
232676
1327491910
 
ilzebiezbarde * @pece
25.01.12 13:42
ir ir, un to stingri kontrolē :p tantes nāk uz mājām skatīt, ir vīrieša zeķes vai nav :D
232679
232678
1327491731
 
pece *
25.01.12 13:41
UK ir ne tikai atbalsta programmas nepilngadīgajiem , kuri dzemdē, bet arī vientuļajiem vecākiem, kā rezultātā strauji ir pieaudzis "vientuļo" vecāku īpatsvars....
232678
0
1327491682
 
ilzebiezbarde *
25.01.12 13:40
Vispār, ja tā labi padomā - jāierosina ideja, ja no LV vidējās Ls 400,- Ls 100,- (nodokļus ieliek zeķē), gadā sanāk Ls 1200,- un pēc pāris gadiem šādas shēmas, bērnu var atļauties, bonusā Ls 8,- mēnesī var uzdāvināt valstij, par īpašiem nopelniem - nosvinēsim, ka man ir bērns :D
232677
0
1327491638
 
ilzebiezbarde *
25.01.12 13:35
UK piem. ir pat nepilngadīgo vecāku atbalsta programma, kura paredz nepilngadīgiem vecākiem valsts piešķirtu dzīves vietu :)
Sorry, es neuzskatu, ka tas ir normāli teikt - nav par ko barot, nevajag dzemdēt :D Tad es atbildu - tad es nodokļus lieku zeķē un krāju bērna barošanai :D
232676
0
1327491339
 
spaara * @krx
25.01.12 13:32
Vai tiešām jānonāk līdz brīdim, kad zārkos būs jāved pensionāri un zīdaiņi/bērni, kuri miruši nepienācīgas medicīnas, nepilnvērtīgas pārtikas u.c. valsts radīto nožēlojamo apstākļu dēļ - kā man patīk šīs frāzes! Nu tad neradi bērnus, ja tev nav par ko barot, nevis gaidi, ka valsts kā māte barotāja nāks un baros tavā vietā. Tas ir absurdi visā vainot valsti! jā, dzimstība būs zema, bet mēs katrs atbildam par sevi!
232675
232674
1327491173
 
krx * @spaara
25.01.12 13:26
Latvieši vienmēr bijuši strādātāju-kalpotāju tauta, gadsmitiem, vēsturiski. Tāpēc tagad, kad bija jāsāk saimniekot, uzvedās kā kalps, kurš izkaplējis zelta podus.... bet tagad tie podi ir iztrallināti un nu kalps nezin, kā savilkt galus. Tas tā - filosofiski.

Latvietim jāiemācās arī tomēr runāt pretī un pastāvēt par savām tiesībām! Tieši klusēšanas dēļ jau mums arī ir apgriezts viss, ko var apgriezt (nosaucot to smalki par konsolidāciju). Vienīgie, kuri kaut ko var saorganizēt - zemnieki. Kad aizveda govju galvas ministriem.
Vai tiešām jānonāk līdz brīdim, kad zārkos būs jāved pensionāri un zīdaiņi/bērni, kuri miruši nepienācīgas medicīnas, nepilnvērtīgas pārtikas u.c. valsts radīto nožēlojamo apstākļu dēļ?
232674
232671
1327490766
 
ilzebiezbarde * @pece
25.01.12 13:15
nu bet tur jau ir joks, ka tie, kas maksā nodokļus, neko nesaņem (piem. jaunās ģimenes), bet bomžiki, kas gadiem dzerstās, tērē mūsu naudiņu uz nebēdu :D
232672
232670
1327490132
 
spaara *
25.01.12 13:15
Visi, kas uzskata, ka viņiem kaut kas pienākas no valsts, lūdzu, uzskaitiet, ko Jūs esat devuši šai valstij? "Latviešiem vispār ir jāiemācās prasīt un nekautrēties, tas ir normāli!"- TAS NAV NORMĀLI!! Normāli ir strādāt un nodrošināt pašam sevi, neliekot to darīt citiem (izņēmums ir cilvēki, kuri invaliditātes dēļ nespēj sevi aprūpēt). Ja laukos kāds čīkst, ka mirst badā, tad ne jau valsts pie tā ir vainīga, bet slinkums un paļaušanās, ka man taču tāpat pienākas.
232671
0
1327490115
 
pece *
25.01.12 13:11
Man šķiet, ka kopumā LV pabalstu sistēma provocē būt ilgtermiņa pabalstu saņēmējam, bet tad, kad reāli vajag palīdzēt īpaši jau jauniem cilvēkiem un ģimenēm ar bērniem, tu kļūsti par situāciajs ķīlnieku un neko nevari saņemt.
232670
0
1327489860
 
pece * @krx
25.01.12 13:09
Par pensijām un ienākuma nodokli, man arī tas šķiet netaisnīgi.

Vēl jau ir "joks" ar pensijām, pie parēķināšanas, ja cilvēks strādā un maksā nodokļus no minimālās algas, tad viņam pensiju aprēķina no iemaksām, bet ja nestrādā, tad kaut kādos gadījumos aprēķina no vidējās algas valstī (!) - realitātē tas, kurš rukājis saņem mazāk par slaistu......
232669
232663
1327489790
 
pece * @krx
25.01.12 13:07
Man šķiet, ka ļautiņi nezin, kas šiem pienākas pa velti un otrs grib tiešām nezin ko un nezin kā - piem. USG ikkatrā doka apmeklējumā.

Daudzi runā, ka ir slikta attieksme no ārstiem un vecmātēm, bet reti kurš izvērtē arī savu uzvedību.....
232668
232662
1327489661
 
pece * @banderas
25.01.12 13:05
Mums rdz ir vienlīdzība uz medicīnosko pakalpojumu pieejamību, gan tiem, kuri maksā nodokļus, gan tiem, kuri nemaksā, bet dzer un nobeidz savu veselību, bet valdība tak nespēj lēmumu pieņemt un pateikt, ka nemaksā, pats vainīgs... starp citu, viena no retajām valdībām ES.....
232666
232661
1327489542
 
ilzebiezbarde *
25.01.12 12:59
Tur jau tas joks, ka LV, lai kaut ko saņemtu no valsts, ir jākļūst par "bomzi", jo nav normāli sakārtota sistēma, kā atbalstīt nodokļu maksātājus :D
232665
0
1327489168
 
krx * @banderas
25.01.12 12:48
No tāda skatu punkta - jā, piekrītu! Es arī nevēlos maksāt nodokļus, lai kārtējam četrpadsmitajam čigānbēbim sanāktu pabalsts (neesmu rasiste) :D
Taču es arī vienmēr esmu sašutusi par pensijām: kāpēc no PENSIJAS jāmaksā nodokļi?!?!?! Ja pensija jau ir katra cilvēku nodokļu maksāšanas rezultāts! Tas tā, aizstāvot pensionārus.
232663
232661
1327488539
 
krx * @pece
25.01.12 12:46
Man arī abas reizes it kā nekasd netika papildus prasīts. Bet pēdējā reize bija 2006.gadā, pēc tā varbūt kaut kas mainījies (apetīte augusi) :D
Nu, bet lasīts un rakstīts taču tiek ik pa laikam, ka par jebkuru papildus sīkumu jāmaksā!
232662
232659
1327488402
 
banderas *
25.01.12 12:41
Par kaunu biju domājusi, ka nevar neko nedod vvalsts budžetā, bet tikai prasīt. Kāpēc man ar saviem nodokļiem jāuztur un jāapmaksā veca dzērāja aknu ārstēšana vai pabalstiņš kārtējam polšam? Ir daudz cilvēku, kuriem tiešām nepieciešama palīdzība, bet daudzi šo sistēmu izmanto, lai gūtu sev labumu :(
232661
0
1327488081
 
pece *
25.01.12 12:37
Nez, nez, esmu divreiz dzemdējusi, un abas reizes tas ir bijis bezmaksas un neko sliktu nevaru teikt. Grūtnieču aprūpē gan nebiju bezmaksas uzskaitē, jo negribējās mainīt doku.
232659
0
1327487837
 
25.01.12 12:35
Man šķiet, ka no nodokļu atlaidēm par bērniem ir lielāka jēga valsiskā līmenī, nekā no vienlīdzīga pabalstiņa! Arī tāpēc, ka tad ir stimuls saņemt algu legāli, nevis aploksnītē. Lai gan LV tā sistēma stulba, jo neapliekamais minimums ir mistiska summa, no kuras nevar pat idzīvot.
232657
232654
1327487723
 
25.01.12 12:34
Nemaz nerunājot par neskaitāmas reizes lasītajām pieredzēm - par mistiskajām maksām dzemdību namā par katru sīkumu (TV istabiņā, papildus smaidu no personāla, vīra klātbūtni, papildus pretsāpju tableti utt.).
232656
232654
1327487689
 
ilzebiezbarde *
25.01.12 12:28
Ir šausmīgi, ka par mēneša bērna naudu - Ls 8 pat autiņbiksīšu paka nesanāk, kur nu vēl salvetes. Kā arī jautājums ir par to - par ko tiek maksāti nodokļi? Laikam pašos pamatos ir ideja - par nodevu valstij, kas tiek izmantota. lai uzlabotu dzīves kvalitāti.
Nez, UK piem. bērna parastais pabalsts ir 20.3 mārciņas nedēļā, par kurām var nopirkt autiņus, salvetes un biezenīšus :) Bonusā, vecākiem ir nodokļu atlaides, kas ir apmēram 600 mārciņas, māte var līdz bērna vecumam būt mājās ar mazuli, vēlāk, ja vēlas saņemt to naudiņu, ir jāstrādā 14 stundas nedēļā :)
Bonusā bez maksas nodarbības māmiņām ar mazuļiem, kurās tiek ietverta pat joga māmiņām (mazuļus pieskata audzinātāji), interešu grupas :) Vēl arī medikamenti mazajam ir bez maksas, nerunājot par ģimenes dzemdībām un epidrālajām narkozēm :D
Nu tas viss iz manas personiskās pieredzes :) Ja UK es par grūtniecības beigu laiku, visu dzemdību procesu un pēcdzemdību aprūpi nesamaksāju ne penija, tad LV (lai arī grūtniecēm med. pakalpojumi ir bez maksas) katru reizi nācās šķirties no lata, diviem, sēdēt necienīgā rindā un vispār pē :D
Latviešiem vispār ir jāiemācās prasīt un nekautrēties, tas ir normāli! Stulbs smaids un savstarpējs čatiņš nelīdzēs :)
232654
0
1327487320
 
pece *
25.01.12 12:28
"ko tad cilvēkiem darīt tukšajos reģionos? Badu mirt?"

Es nezinu kā būtu, ja būtu, tomēr es laikam dotos prom meklēt darbu kaut kur citur, jo dzīvot no pabalstiem es laikam negribētu.....
232653
0
1327487312
 
krx *
25.01.12 12:24
P.S. Tā 50% atlaide bija domāta par b/d maksu.
232651
0
1327487079
 
krx *
25.01.12 12:23
Pēc savas pieredzes no redzētā sociālajā dienestā - liela daļa ir "meksikāņi" (čigānu tautības cilvēki), pensionāri un arī mazu bērnu ģimenes. Nav mums pubicēta tāda statistika pilsētā, bet vairāk izskatās, ka ir pensionāri. Viņiem, starp citu, mūsu pašvaldība dod dažādas priekšrocības - uz visiem svētkiem vienmēr ir pabalsti, medicīnai atlaides utt. Protams, tiem, kuri vēršas sociālajā dienestā.

Par kaunu.... pieļauju, ka liela daļa ģimeņu nevēršas sociālajā dienestā tieši dēļ šīs sajūtas. Taču tas ir jāpārvar. Pati arī esmu bijusi ilgu laika periodu ar "trūcīgās" ģimenes statusu un man nebija kauns iet pagarināt statusu, jo neuzskatu, ka man jāmaksā pilna maksa par siltumu, ūdeni utt., ja tobrīd dzīvoklī bija +14'C. Uzskatu, ka arī 50% atlaide ir lietderīga un ka skolas brīvpusdienas ir vajadzīgas. Vienkārši jāmēģina pārvarēt savs kauns (īpaši, ja iepriekš esi bijusi turīga) un jāsaņem to, kas tev pienākas! Par ko tur kaunēties?
232650
0
1327487025
 
banderas *
25.01.12 12:10
Man būtu kauns prasīt pabalstus, it īpaši, ja nebūtu pati neko ieguldījusi valsts budžetā un saņēmusi algu aploksnē. Un bieži pabalstu sistēma ir neattīstoša un sagrozīta.

Negribu piekrist, ka lielākā daļa ir ģimenes ar bērniem, jo man ir daudz pazīstamu cilvēku, kuri oficiāli skaitās maznodrošinātie, bet īstenībā tādi nav.
232649
0
1327486213
 
sandijasieviesuklubs *
25.01.12 12:07
lielākā daļa pabalstu lūdzēji tiešām ir ģimenes ar bērniem
to arī parāda soc dienestu rindas
vai tas nav šausmīgi?
232648
0
1327486036
 
sandijasieviesuklubs *
25.01.12 12:06
Valstij ir jārūpējās, lai cilvēkiem tiktu dotas iespējas strādāt
Tas ir arī par to, kādi nosacījumi ir uzņēmējdarbībai. Jo valsts jau pati tās darba vietas nevar no zila gaisa radīt. Tad vismaz ļauj to uzņēmējiem, bet būt par uzņēmēju ir vienkārši nenormāli grūti, dē'ļ valsts nodokļu politikas un nodokļu birokrātijas.
Viss ir saistīts un cilvēki dara to, uz ko viņi tiek kacināti un mudināti
232647
0
1327485976
 
sandijasieviesuklubs *
25.01.12 12:03
tas ir atkarīgs no katra konkrētā cilvēka iespējām. Mēs visi neesam vienlīdzīgi. Citam nav paveicies arī ar gudru galvu un apsviedīgumu.
Tad nu gaida, lai kāds dod.
Infantila sabiedrības daļa savā ziņā.
Bet no otras puses - ko tad cilvēkiem darīt tukšajos reģionos? Badu mirt?
kas to negrib, kravā mantas, un dodas prom
232646
0
1327485836
 
keisiii *
25.01.12 11:18
interesanta tēma - šķiet dalās cilvēki 2 daļās - devējos un ņēmējos. Tā iespējams vnm būs, ka kādi gribēs neko nedarīt un iet un pieprasīt. Citiem dzīvesveids - neko nedarīt, citi - vnk nevar nosēdēt mierā neko nedarot. Tas ir atkarīgs no cilvēka rakstura, sabiedrības,kurā atrodas un uzaug, tik ļoti no daudz kā... vienu brīdi viņš varbūt profesionāls ņēmējs, nākamā brīdī kaut kas krasi mainās, atveras trešā acs - ierauga dzīvi savādāk un ņēmējs paliek par devēju. Domāju,ka nevienam zīmogs uz pieres nav uzlikts, katram pašam savos spēkos ir mainīt savu dzīvi.
232638
0
1327483094
 
pece *
25.01.12 11:13
Es pati negribētu būt pabalstu lūdzēja un labāk nopelnu pati, bet laikam ir cilvēki, kuriem vieglāk un pieņemamāk ir prasīt lai dod.....
232635
0
1327482838
 
krx *
25.01.12 10:56
Šitas tāds psihologu lauciņš, manuprāt vairāk.
Tie, kuri uzskata, ka ir "zem viņu goda" slaucīt ielu, drīzāk ir iekšā dziļi aizvainoti par radušos situāciju - dēļ krīzes zaudējuši darbu valsts dēļ un tagad valsts vēl liek viņam iet slaucīt ielu!
Protams, tagad izveidojusies viena daļa t.s. "profesionālie pabalstu saņēmēji", kuri dzīvo tikai uz pabalstiem! Un dažiem mēnesī sanāk vidēja alga. Tad kāpēc iet strādāt?
232632
0
1327481789
Sieviešu kluba kursi un pasākumi
21.05.
18:00 - 20:00
Jaunums!
Brīvo vietu skaits: 4
22.05.
18:00 - 20:00
22.05.
18:00 - 20:00
Jaunums!
Brīvo vietu skaits: 3
23.05.
12:00 - 15:00
23.05.
15:00 - 18:00
Brīvo vietu skaits: 2
Jaunākais forumā

Sieviešu Klubs, Vīlandes 1-9, Rīga, tālrunis 67350750 | Redakcijas epasts: kintija.bulava@sieviesuklubs.lv; liva.zaksa@sieviesuklubs.lvredakcija@sieviesuklubs.lv | Sadarbība un reklāma: sandija@sieviesuklubs.lv |

2010 © sieviesuklubs.lv